1462

Po co oni jeszcze te pudła reanimują? Powinni już je ciąć

A masz lepszy pomysł na to, czym jeździć?

@Lenka Jeżeli chcesz aby TW ciąć te tramwaje na niską podłogę, to TW musi zabrać tramwaje do Modertransu i ich zmodernizują na częściowo niskopodłogową stopiątkę z członem niskopodłogowym w środku

Jeżeli już je remontują to powinni zainwestować w monitoring.

@Mati: monitoring? Niska podłoga? Po co? Kto zapłaci?

@OXZREMB i Mati jeszcze klima i gniazdka usb do tego, a tak na serio niech Warszawa zainwestuje w nowe tramwaje, albo używki, bo era stopiątek już się dawno skończyła.

Skoro ZTM uważa, że stopiatki są zaje..., to znaczy, że są zaje... i nie wolno nam z tym dyskutować.

@_Jurajczyk Śląski No tak by było najlepiej ale już zapowiedzieli że nie skorzystają z opcji na nowe tramwaje. O używkach też już nie ma mowy.

Niskopodłogowy człon w środku stopiątki? Good joke, kids

@Bionic_Beaver 115N?

@Mati jest powiedziane, że są małe szanse na opcje, bo Hyundai chce waloryzacji, a stolica nie chce dorzucić pieniędzy do dofinansowania TW, ale nie jest na 100% powiedziane, że na pewno nie, tylko raczej nie, a co do używek, nie znalazłem artykułu w internecie który by twierdził, że na pewno nie będzie używek w stolicy, 105N i pochodne z resztą to nie tylko wysoka podłoga, ale także drogie NG i rachunki za prąd, więc trzeba obliczać co się bardziej opłaca.

Taki 1462 nie ma jeszcze nawet 30-stu lat. Po co wycofywać młody, sprawny sprzęt? Naprawa główna jest najlepszą opcją dla tych wagonów.

@Florke Ukraina mówi panu to coś (w ostateczności po zmianie wózków Łódź)? Poza tym wiek konstrukcji, nie równa się wiekowi fizycznego pojazdu, tramwaj może mieć nawet rok, ale jest przestarzały technicznie i uzasadnione będzie jego szybsze pozbycie niż starszych tramwajów, przykład Poznań i Wrocław z Moderusami Beta, które zostaną na bank wycofane nawet przed Siemesami Combino w pierwszym przypadku, a w drugim przypadku przed Skodami 16T... A z faktycznych przykładów, miasta polskie kupowały na przełomie wieku używki z Zachodu z lat 50. i 60., by zastąpić nimi 102-ki z lat 70, a nawet 105-ki z lat 80... Nie wspominam już o tym, że w wielu miastach do lat 90. kasowano bez żadnego sentymentu kilkunastoletnie wagony, nawet bez zastępstwa.

@Jurajczyk Śląski Po kolei: nie bez powodu nie wdrożono tego rozwiązania na szeroką skalę, a zakończono na prototypie. Zrezygnowano też z innych koncepcji (a były przynajmniej dwie) takich modernizacji. Konstrukcja ani wózek 105N nie przyjmie żadnych większych ingerencji. Po drugie: zasadność ekonomiczna takiego rozwiązania. Stopiątki to nie "helmuty", skala przebudowy wymaga zbudowania pudeł na nowo. Jeżeli koniecznie mamy coś zrobić, by wycofać ten tabor to są trzy opcje (oczywiście o ile znajdą się środki, o co łątwo nie będzie): tabor używany (Poznań i Łódź nie zrezygnowały), zakup najtańszych wagonów z niską wstawką (Modertrans) albo oczekiwanie na poprawę sytuacji ekonomicznej (czyli wariant 0) i za 4-5 lat realizacja zamówienia w standardzie wagonów HRC. Wydaje się, że w TW wybrało właśnie wariant 0, bo postawiono na inwestycje infrastrukturalne, które muszą być ukończone w okresie rozliczeniowym dofinansowania unijnego. Gdybym ja miał decydować - wybrałbym wariant pośredni (w zależności od środków finansowych rzecz jasna): po researchu i daniu do zrozumienia producentom, że najważniejsza jest cena zorganizowałbym zakup wagonów klasy Moderusa Gamma lub Twist, być może w częściach, do montażu we własnym zakresie (jak w Szczecinie), w wersji, gdzie jedynym luksusem będzie klimatyzacja (która stała się niezbędna) i uproszczony SIL. Nie ma miejsca na pobożne życzenia. Czas zdać sobie sprawę z tego, że (nie wchodząc w przyczyny wewnętrzne jak i zewnętrzne) nastają lata bardzo chude i problemem będzie przy rosnących cenach energii (która jest jedynym generatorem zysku tramwajów) utrzymanie bieżącego planu będzie trudne. Dalsze inwestycje muszą poczekać.

@Jurajczyk Śląski był artykuł na ten temat. Stwierdzili, że zakup używanych tramwajów z zachodu jest nieopłacalny. TW na razie inwestują w infrastrukture. Tabor nowszy od 1990 zostaje.

@Mati99 a tramwaje 128x po niedawnym NG z którego są roku. Tak inwestują w infrastrukturę, że remontów nie widać, a jedynymi budowanymi trasami są łącznik na Kasprzaka i tramwaj na Wilanów.

@Bionic_Beaver tylko jaka jest pewność, że za te kilka lat będziemy mieli tę kasę, przypomnę, że tramwaje będą sporo droższe, więc jak teraz nawet po waloryzacji nie weźmiemy opcji, to potem będzie trzeba zapłacić w nowym przetargu jeszcze więcej za nowe pojazdy, poza tym znowu, jakie projekty infrastrukturalne będą budowane do 5-lat, Zachodni, Rakowiecka, a obecnie są budowane Kasprzaka i Wilanów, czyli de facto to jest mała zmiana, dla mieszkańców stolicy, beneficjentami będą ci co jeżdżą często podróżni z Ochoty do Mokotowa oraz podróżni jeżdżący na Wilanów, inni nie zauważą zbytnio zmian, przede wszystkim trzeba dofinansować TW (prędzej czy później dostaną środki z M3, bo UE tego nie dofinansuje) i wtedy może będzie lepiej, ale to terminy 2028+.

@Jurajczyk Śląski A to prawda te inwestycje też im nie wychodzą. Nie zdziwie się jak tunel pod zachodnim będzie kilka lat pusty.

@Jurajczyk Śląski, generalnie podsumowałeś sytuację. W kwestiach wymiany starzejącego się taboru brakuje strategicznego planowania. Myślę, że w TW nie mają za bardzo pomysłu, co zrobić z tym problemem (mimo, że pilność jego rozwiązania mocno zaakcentował tragiczny wypadek z Jagiellońskiej).

Co do projektów infrastrukturalnych, to w perspektywie do 2029 przewidziano mn. modernizację trasy obwodowej od pl. Zawiszy do ronda Żaba, modernizację trasy w al. Jana Pawła II, trasę na Gocław, nową pętlę na Winnicy, trasę w ul. Modlińskiej, modernizację trasy w ul. Obozowej, trasa w al. Wilanowskiej (Rondo UE - Dw. Południowy) i oczywiście zakończenie projektu Trasy do Wilanowa, więc jednak trochę tego jest.

@Mercedes ze Stolicy jeszcze chyba jest al. Waszyngtona, która jest blokowana do modernizacji, bo trzeba byłoby albo ściąć drzewa, albo zwęzić jezdnię. Dlatego napisałem, w ciągu najbliższych pięciu lat, bo potem już będą inwestycję, ale jednak będzie trzeba na 2028 dokupić nowy tabor, bo bez opcji będzie go po prostu za mało, a kwota za jeden pojazd będzie dużo większa niż za Hyundaie.

@Bionic_Beaver myślę, że w TW raczej są ludzie, którzy myślą dobrze, może chcieliby zmian, ale blokuje wszystko ratusz, pisałem o tym już dawno i jest nadal to aktualne, tramwaje w Warszawie są traktowane jako niechciane zło, które głupio, żeby źle wyglądało, ale żeby było to zrobione po najmniejszej linii oporu.

@Bionic_Beaver: to media (zwłaszcza tabloidy) jak zwykle zrobiły wielką aferę z wypadku, gdzie zapewne po prostu bardzo niefortunny ciąg zdarzeń doprowadził do tragedii. A był też kiedyś wypadek na skrzyżowaniu Grójecka/Wawelska, w którym w Swingu 3234 bodajże wyłączył się cały system i motorniczy w żaden sposób nie mógł zatrzymać wagonu i skończyło się staranowaniem kilku samochodów (też mógł ktoś zginąć). A tabor trzeba wymieniać, ale z powodu niedostosowania starszych wagonów do dzisiejszych standardów, a nie rzekomego braku bezpieczeństwa. Zresztą i tak jeszcze wiele lat będzie problem z wagonami 123N, które w ogóle nie powinny istnieć (w momencie ich zakupu wozy przynajmniej częściowo niskopodłogowe stawały się standardem). Chyba, że ktoś wpadnie na pomysł ich sprzedaży do innych miast (w co wątpię).
@Jurajczyk Śląski: niestety masz rację, dla ratusza jest ważniejsze M3, czy kładka przez Wisłę, zamiast sensownego rozwoju komunikacji (zwłaszcza tramwajów).